Pasó por el aire de Mañana Sylvestre el ex vicepresidente del gobierno español y actual dirigente de la izquierda en España quien se refirió a la batalla cultural que tiene que dar el progresismo en los medios digitales para detener la avanzada de las ultraderechas en el mundo.
Aquí la transcripción completa de la charla entre Gustavo Sylvestre y el ex vicepresidente del gobierno español, Pablo Iglesias, del día lunes 3 de febrero de 2025 en el aire de Radio 10.
GS: Siempre es un gusto conversar con un amigo y con un gran político dirigente y que ahora nos está haciendo la competencia porque han creado el el propio Canal Red que está funcionando muy bien y que pretende también ahora avanzar en América Latina, el querido Pablo Iglesias a quien tengo mucho gusto en saludar en esta mañana. ¿Qué tal Pablo?
PI: ¿Qué tal Gustavo? Un placer estar contigo como siempre.
GS: Qué bien toda la campaña y las adhesiones que han tenido en este canal.
PI: Lla verdad que es un canal alternativo, estamos muy satisfechos. Para nosotros América Latina es un espacio estratégico y sorprendió desde el principio que tanto La Base como Canal Red tuvieron una amplia audiencia en América Latina en países como México, Colombia, Estados Unidos y en Argentina también. Y muchos compañeros latinoamericanos nos animaron a tratar de llevar la experiencia allí con compañeros y compañeras latinoamericanos al frente. Hemos empezado con un crowdfunding que nos ha sorprendido. Planteamos un mínimo de 100,000 para empezar y un óptimo de 150,000 en una semana y hemos logrado los 150,000. Vamos a tener muy pronto una redacción en México que hará programas de televisión. Desde allí ya tenemos compañeros que trabajan en Argentina y en otros lugares de la región. Creo que Trump mismo está señalando un lugar en el que hay que estar, la guerra cultural. Si solamente es patrimonio de la derecha y la ultraderecha pues nos van a comer por los pies y ahí hay que hacerles frente cada uno desde puesto, desde las trincheras en las que estamos colaborando para tratar de crear un ecosistema mediático progresista popular que defienda lo común frente a estos parásitos y a estos depredadores de lo público. En Argentina les conocen bien, aquí les conocemos bien también y ahora pues tienen al ejército más poderoso del mundo y a las grandes tecnológicas a su servicio y hay que enfrentarles no queda más remedio.
GS: Este año yo he puesto como subtítulo de tanto el programa la tele como de la radio.. la resistencia y esto que vos decís es fundamental. Hay que plantearle y darles la batalla cultural en su propio terreno.
PI: Yo creo que a todas las personas progresistas o con una cierta formación cuando escuchamos a figuras como Milei nos parece inconcebible que semejante patán, que semejante provocador haya podido recibir el voto de tantos millones de argentinos y lo mismo nos pasa con Trump o en España con figuras como Isabel Díaz Ayuso o como Abascal. ¿Cómo es posible que gente que miente abiertamente que provocan que desprecian las normas mínimas de rigor los estilos democráticos que deberían ser un mínimo común denominador obtengan el apoyo de tanta gente? Pues básicamente porque han entendido que la guerra mediática es una guerra antitodo cultural. Porque han tenido el apoyo y el sostenimiento de sectores muy importantes del poder mediático y porque muchas veces los que pensamos de otra manera pues nos hemos dejado comer la tostada en un terreno de combate fundamental como son las redes sociales como son los medios de comunicación Es evidente que nosotros no vamos a tener el apoyo de sectores oligárquicos con gran poder económico pero hay que organizarse, hay que buscar recursos allí donde estén. Hay que convencer a las organizaciones de izquierdas que acumulan poder político y administrativo de que la política no es solamente hacer políticas públicas para mejorar la vida de la gente que si eso después no lo puedes explicar que si eso después no lo puedes traducir en sensaciones y en mensajes pues al final el enemigo te devora y en esas estamos.
GS: Vos sabés que acá en la Argentina lo estábamos comentando.. se está reproduciendo un esquema que tuvo durante 4 años tuvo el macrismo por los medios al servicio del gobierno de turno.
PI: Acá pasa lo mismo, con canales de noticias armados justamente para estar a favor y y a servicio del gobierno. Creo que hay que perder los complejos ya o sea hay que decir que es antidemocrático, que el poder mediático que es absolutamente crucial en sociedades mediatizadas pueda ser un monopolio de banqueros, de fondos de inversión y de grandes empresas que básicamente son los responsables de la miseria de la mayor parte de la gente. O sea en este momento todo el equipo que rodea a Trump empezando por Elon Musk pero todos los demás de las grandes tecnológicas que han pasado de ser firmes defensores del partido demócrata a entender que su negocio lo defiende mucho mejor Trump. Pues hay que decir lo que son, son fascistas que están tratando de parasitar lo público y que utilizan sus medios de comunicación para defender sus intereses mintiendo sin ningún tipo de pudor. La empresa Fox en los Estados Unidos naturalizó algo que practican Milei y sus medios cada día que es la normalización de la mentira. Si la mentira produce resultados políticos más intensos, más verificables que la verdad pues es completamente legítimo mentir. Frente a estos tipos creo que hay que empezar a decir las cosas abiertamente, no hay democracia si los medios de comunicación pueden ser propiedad de oligopolios y de monopolios y la democracia pasa porque todo el mundo, digo las organizaciones sociales, los sindicatos, las organizaciones de mujeres, los colectivos LGBT + que en Argentina han demostrado ser la vanguardia del antifascismo, acceso también a poder mediático y que pues los medios alternativos tengan facilidades para poder desarrollar su labor y eso a quien aspira a tener política y poder político desde la izquierda o desde los movimientos populares pues hay que decirles que hacer políticas es la correlación mediática de fuerzas. Una izquierda que no altere la correlación mediática de fuerzas terminará siendo devorada totalmente.
GS: Pablo, y vos estás viendo como gestos esperanzadores frente a esta derecha autoritaria de Trump de lo que ha comenzado a surgir en Alemania, de Argentina, de los sectores de Vox de España. Empieza a ver reacciones. ¿Creés que hay una toma de conciencia del riesgo ante el que estamos?
PI: Por supuesto que sí y la movilización de Argentina este fin de semana fue muy importante. Las movilizaciones antifascistas en Alemania, el movimiento mundial de solidaridad con Palestina representa en este momento la lucha por la dignidad y la lucha por la democracia en todo el mundo. La causa Palestina es la causa de la libertad y la decencia a nivel planetario. Pero si esas movilizaciones no son capaces de cristalizar en poder mediático digamos que se quedan en su manotazo encima de la mesa para condicionar la agenda durante unas horas. Tan importante como una manifestación es explicarla, después es muy importante que cientos de miles de alemanes se manifiesten, que haya profesionales de los medios de comunicación que sean capaces de disputar el relato de lo que significa esa movilización antifascista. Si en Argentina hay centenares de miles de jóvenes que salen a plantarle cara al fascismo hace falta que al día siguiente haya profesionales de la comunicación que den esa batalla por explicar lo que significa esa movilización. El poder tiene que cristalizar en instituciones el poder de la movilización tiene que cristalizar en instituciones del movimiento y los medios de comunicación tienen que ser también instituciones del movimiento y tienen que asumir que en sociedades de Mercado pues tenemos que hacer empresas tenemos que ser eficaces. Hace falta acceder a vías de financiación. Hace falta que la gente tome conciencia de que igual que los militantes ponía su cuota en el partido, hay que poner la cuota para que tu medio de comunicación pueda avanzar y al mismo tiempo tenemos que ser pues capaces de hacer viables estas experiencias como la tuya, como la nuestra, que sirven porque en este momento hay unas cuantas personas que nos están escuchando y que van a escuchar algo muy diferente a lo que escuchan en los medios hegemónicos.
GS: Y hoy estamos con toda esta guerra comercial que ha desatado Trump en el mundo. ¿No lo ves peligroso?
PI: Hay una frase muy remanida de Mao Tsé Tung en los inicios de la revolución cultural que decía todo es caos bajo las estrellas. La situación es inmejorable bueno a veces hay que hacer virtud de la necesidad y señalar una una obviedad y es que la guerra comercial va a tener consecuencias para todo el mundo también para los Estados Unidos y que la propia interna de los Estados Unidos no es un asunto menor. Trump no está apostando por una alianza entre todos los sectores oligárquicos de su país sino con un sector muy concreto, el más agresivo que es el de las grandes tecnológicas pero su política arancelaria va a hacer que muchas grandes empresas en los Estados Unidos vayan a perder muchísimo dinero y al mismo tiempo se está enfrentando contra todo simultáneamente incluso en la Unión Europea que básicamente es un lacayo arrodillado frente a Trump y que forma parte de su organización militar que es la OTAN. Ya hay sectores poco sospechosos de ser de izquierdas que señalan que hay que estrechar las relaciones con China porque la agresividad arancelaria de Trump pues implica que hay que proteger los intereses económicos de los países de la Unión Europea en el caso de América Latina creo que cada vez es más evidente que Trump representa un problema y ojo Trump está dejando con las manos atadas a las derechas latinoamericanas va a ser muy divertido escuchar qué dice el payaso de Milei sobre los aranceles.. viva la libertad pues salga usted a decirle a Donald Trump que viva la libertad. Ustedes son unos estafadores que básicamente no viven del mercado viven básicamente de convertir lo público en su botín que reparten entre sus amigos. Ahora cualquier derecha latinoamericana que reivindique la figura de Trump no son más que antipatriotas que deben recibir una respuesta en términos patrióticos por parte de cualquier latinoamericano que sienta un mínimo de afecto por su territorio.
GS: Sí, ahí está, coincido 100%, no va a ser muy divertido a ver cómo defienden estas posturas ahora los Milei de la vida.
PI: Es evidente que era una estafa. O sea que los discursos de los así llamados libertarios representan básicamente una estafa. No viven del talento con respecto a los mercados viven de la privatización de lo público. Son ladrones ladrones con chaqueta y corbata con gritos haciendo el payaso pero son básicamente ladrones y no deberían olvidar cuál fue el final de Mussolini y de Hitler.
JS: Pablo, buen día, soy Juan Strasnoy, te saluda. Por fuera de personas como como Milei o de países gobernados por si se quiere este signo más afín al trumpismo. Qué reacción imaginás de el resto de los países afectados más allá de ciertos escarceos sobre represalias contra Estados Unidos. Digo, imaginás un mundo yendo a negociar mansamente en los términos que plantea Trump o imaginás una escalada.
PI: Supongo que de todo habrá porque de todo hay pero las primeras respuestas que estamos viendo por parte de gobiernos poco sospechosos de no tener una voluntad negociadora con respecto a Estados Unidos por razones obvias pues parece que no le van a a comprar las provocaciones. Nosotros estamos dispuestos a negociar, nosotros no vamos a hacer ruido, no vamos a insultar a nadie pero si usted aplica arancel nosotros aplicamos arancel. Buena parte de empresas son empresas mixtas que trabajan en México y que les van a afectar los aranceles, buena parte de los productos de consumo de los que disfrutan sus consumidores se fabrican en México y ahora van a costar un 25% más caro y lo mismo ha dicho alguien poco sospechoso de radicalismo como Justin Trudeau que dijo pues nosotros pondremos aranceles también y en el caso de China que en general tampoco gritan ni insultan a nadie pues están siendo muy claros tanto respecto a lo que van a decir en la OMC como respecto a las medidas que van a tomar en inteligencia artificial china humillando en términos bursátil bursátiles a Nvidia la semana pasada. Pues creo que es una señal muy clara de que las grandes tecnológicas no están necesariamente ya en Silicon Valley y en Estados Unidos y lo mismo con respecto a carrera espacial. Entonces vamos a ver qué es qué es lo que ocurre porque eso de Estados Unidos contra todos está por ver qué es lo que pasa.
GS: Bien, Pablo bueno como siempre te agradezco este año vamos a tratar de de estar más comunicados. Porque bueno como vos decís hay que aunar esfuerzo en todos los sentidos hay que estar juntos armaditos y dar la batalla cultural en todos los centros. Estás por venir a Argentina, mirá que te prometí el asado.
PI: Sí, no me pienso perder ese asado. Habrá que ir este año estoy tratando de viajar todos los meses al menos al menos una vez y bueno pues Trump ha convertido la política internacional en la política de todos los días, los programas ya no van a poder ignorar eso. Por lo tanto también hay que aprovecharlo como una oportunidad para organizarnos para ser más fuertes y estar ahí juntos y juntas.
GS: Acá la querida Tati Almeida que está en nuestra audiencia te está escuchando y te mando un beso grande. Pablo suerte con Red, vamos con fuerza.
PI: Gracias compañeros. Chau, un abrazo enorme.